Akademia Wojny - Portal Heroes of Might and Magic III

Trwa II etap konkursu MapMaker AW
Odpowiedz do tematu
Pojedynki potworów
Autor Wiadomość
Vsiok



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 35
Wysłany: 2014-04-28, 17:43   Pojedynki potworów

Od jakiegoś czasu "organizuje" pojedynki potworów Heroes III. Staram się by odbywały sie one w jednakowych warunkach (podobne statystyki bohaterów, brak bonusów itp). Dziś udostępniłem pierwszy pojedynek:

SMOKI BASTIONY KONTRA SMOKI LOCHU

BEHEMOTY KONTRA HYDRY

CZARNY SMOK KONTRA ARCHANIOŁ

WĄŻ MORSKI KONTRA HYDRA CHAOSU


Kolejne pojedynki będę wrzucać w kolejne dni także zapraszam do oglądania i komentowania. oczywiście będę starał się by wcale nie tak łatwo było postawić kto wygra. :)
Ostatnio zmieniony przez Vsiok 2014-05-05, 15:09, w całości zmieniany 5 razy  
 
Mikus 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 31
Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 2897
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2014-04-28, 17:54   

Bez sensu, dużo zależy od tego, co zaatakujesz, równie dobrze mogłeś skupić ataki obu smoków najpierw na czarnym a dopiero później na czerwonym i wynik mógłby być inny.

Czemu władze tego świata robią ze mnie debila
Gówno w prasie, gówno w TV, gówno gównem zasila
 
Ravciozo 
Wielki Wuadca



Pomógł: 15 razy
Dołączył: 19 Lut 2014
Posty: 874
Skąd: Polska, Opole
Wysłany: 2014-04-28, 18:08   

Poza tym atakujesz 1 na 1. Jeśli będzie np. 10 na 10 to w pierwszym ataku ktoś zginie i zmniejszy siłę ognia wroga. A tak w ogóle to jeśli np. walczy jednostka zasięgowa z niezasięgową albo latająca z naziemną to nie am tego jak uwzględnić.

And we'll all dance alone to the tune of your death...
 
Vsiok



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 35
Wysłany: 2014-04-29, 14:47   

Macie racje, ale naprawdę starałem się do tego rzeczowo podejść.

Walka na filmiki jest tylko wynikiem średniej ilości 10 takich samych walk. Kto wygra więcej razy na filmiku wygrywa. W przypadku smoków niezależnie jaka jest kombinacja, zawsze wygrywały te z Lochów. A ruchy były naprawdę różne.

Cytat:
A tak w ogóle to jeśli np. walczy jednostka zasięgowa z niezasięgową albo latająca z naziemną to nie am tego jak uwzględnić.


Takich pojedynków nie będzie, chce by pojedynki odbywały się na róznych kategoriach jak w boksie. Bokser wagi ciężkiej nie będzie walczyć z tym z piórkowej.

Rozumiem że jako starzy wyjadacze macie wątpliwości, nigdy nie stworze idealnych obiektywnych warunków, ale na szczęście mamy statystykę która poniekąd przybliży nam sytuacje.

Jako, że to pierwszy film, widzę w nim sporo błędów, kolejne walki już będą dokładniej opisane, ile razy kto wygrał na 10 prób, może pokaże więcej niż jeden przypadek. :)

[ Dodano: 2014-04-29, 14:40 ]
Oj post pod postem, może się admini nie obraża. :)

Jak obiecałem kolejna dawka pojedynków. Tym razem Behemoty kontra Hydry. Tu rywalizacja była dużo bardziej wyrównana, zresztą sami zobaczcie:

BEHEMOTY KONTRA HYDRY
 
Malekith 
I Am Justice



Pomógł: 85 razy
Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 2986
Wysłany: 2014-04-29, 16:30   

Te pojedynki są kompletnie bez sensu, szkoda nawet zachodu by robić te filmiki. Lepiej pokazać np. jak zrobić pełną kryptę w pierwszym dniu.

Pojedynki jednostek nigdy nie będą miały sensu, bo jednostki te nigdy nie walczą w próżni. O wiele ciekawszym rozwiązaniem byłoby przeciwstawienie sobie np. typowych armii miast z 3 tygodnia, przy typowym rozwoju i czarach u obu bohaterów. Wtedy jednostki będą walczyć w środowisku najbardziej zbliżonym do naturalnego.
 
 
Ravciozo 
Wielki Wuadca



Pomógł: 15 razy
Dołączył: 19 Lut 2014
Posty: 874
Skąd: Polska, Opole
Wysłany: 2014-04-29, 16:32   

Dalej wiele problemów, ale przynajmniej kilka z nich zostało wyelminowanych. Dobra robota! Spróbuj jeszcze walki na tyretorium z różnymi przeszkodami, ich rozmieszczenie powinno dużo zmienić. No i oczywiście walki np. 10 na 10. Ale to już pozostawiam Tobie.

And we'll all dance alone to the tune of your death...
 
Vsiok



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 35
Wysłany: 2014-04-29, 16:56   

Co do pierwszej wypowiedzi.

Zgadzam się, że ze strategicznego punktu widzenia taka walka nie ma sensu. Rozumiem krytyke, jednostki to tylko przecież narzędzia w rękach graczy. No i stworzenie optymalnych warunków też nie jest możliwe. Zamiar mój jest inny. Wiele razy będąc jeszcze dzieckiem zakładałem się ze znajomymi jaka jednostka jest silniejsza, czy Archanioł w pojedynku 1 na 1 zabiłby czarnego smoka itp. Pojedynki są raczej ciekawostkami, trzeba do nich podejść z dystansem. W samej rozgrywce w niczym nie pomogą, nie są źródłem wiedzy. Robię właśnie kolejne części i zobacze co dalej.

Co do drugiej wypowiedzi:
Dzięki za dobre słowa jak i krytykę. Co do różnych pól bitew i przeszkód, w kolejnej walce uwzględnię to na pewno. Jeśli chodzi o ilości stworów to muszę to bardziej przetestować. Dysproporcje między jednostkami będą się zwiększać i przez to różnice mogą być zbyt duże. Niemniej planuje pojedynki typu 2 czarne smoki na 1 błękitnego itp.

Dziękuje wam za opinie. :)
 
Malekith 
I Am Justice



Pomógł: 85 razy
Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 2986
Wysłany: 2014-04-29, 17:22   

Vsiok napisał/a:
Rozumiem krytyke, jednostki to tylko przecież narzędzia w rękach graczy
Tu nawet nie chodzi o to. Robiąc pojedynki 1v1 pomijasz tak wiele istotnych czynników, że wyniki nie dają żadnych interesujących rezultatów. Nie walczysz nawet ściśle 1v1, tylko 2v2 i pozwalasz ulepszonym jednostkom atakować nieulepszone.
Kilka przykładów krytycznych problemów:
-szarża czempiona,
-redukcja obrony behemota (walka bohaterów przy 20 ataku/obrony najprawdopodobniej da całkiem inny rezultat niż przy 0/0)
-procentowe szanse na wejście jakiegoś skilla (trzeba dużej liczby pojedynków, aby znormalizować rezultaty walk)
-powstrzymywanie kontry (najczęściej dąży się do skoncentrowania ataków na 1-2 kluczowych jednostkach w danej turze, toteż kontratak ogrywa znacznie mniejszą rolę; do tego może być ściągnięty przez jedynkę)
-wszelkie odporności na magię
-klątwa vs stałe obrażenia (rzucenie klątwy na nagę w żaden sposób nie pomoże czarnemu rycerzowi, ale jeśli rzuci ją np. na żywiołaki powietrza, to różnica będzie drastyczna)
-jednostki strzelające vs niestrzelające...

A to dopiero początek...
Vsiok napisał/a:
Wiele razy będąc jeszcze dzieckiem zakładałem się ze znajomymi jaka jednostka jest silniejsza, czy Archanioł w pojedynku 1 na 1 zabiłby czarnego smoka itp.
Sytuacja na filmikach jest całkiem inna - jednostki walczą sobie nieulepszona vs ulepszona...
Vsiok napisał/a:
W samej rozgrywce w niczym nie pomogą, nie są źródłem wiedzy.
Szkoda, że z tej serii filmików nie będzie można wyciągnąć żadnych użytecznych wniosków.
 
 
Vsiok



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 35
Wysłany: 2014-05-01, 12:52   

Mimo, że nie bardzo widzę aprobatę dla mojego pomysłu, to udostępnię kolejny pojedynek.

Czarny smok przeciwko Archaniołowi

Cytat:
Szkoda, że z tej serii filmików nie będzie można wyciągnąć żadnych użytecznych wniosków.


Źle się wyraziłem, będzie można, natomiast nie należy traktować tego zbyt poważnie. Zwyczajna ciekawostka, gdy mówi kolega do koleżanki :testowałem kiedyś jakby wyglądała walka samego smoka na samego archanioła i częściej wygrywał ten pierwszy. Jeżeli jednak chcemy z tego wyciągać jakieś wnioski co do samej gry, by uwzględnić je w taktyce, opierać się głównie na tych pojedynkach, to jest to błąd i nie należy tego traktować poważnie.
 
Mikus 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 31
Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 2897
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2014-05-01, 13:16   

Gdzieś tu na forum była taka tabela z pojedynkami 7lvl'i, z tego co pamiętam Archanioł roznosi wszystko albo wszystko poza Arcydiabłem.

Czemu władze tego świata robią ze mnie debila
Gówno w prasie, gówno w TV, gówno gównem zasila
 
Vsiok



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 35
Wysłany: 2014-05-05, 15:07   

Kolejny pojedynek. Tym razem myślę coś bardziej interesującego, a mianowicie sprawdzimy jak mocny jest Wąż z HotA w porównaniu do innych jednostek 7 poziomu:

Wąż morski kontra Hydra Chaosu
 
Mikus 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 31
Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 2897
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2014-05-05, 16:31   

I też bez sensu, 1vs1 oczywiście, że nie ma szans bo trucizna robi tutaj całą robotę, przy 100vs100 mogłoby to wyglądać zupełnie inaczej.

Czemu władze tego świata robią ze mnie debila
Gówno w prasie, gówno w TV, gówno gównem zasila
 
Vsiok



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 35
Wysłany: 2014-05-05, 16:44   

Masz chyba rację, kolejne pojedynki będą już uwzględniały także liczebność potworów. W tym sensie, że 1 runda to będzie 1 na 1, a 2 np 100 na 100. :)
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group