[Tarnoob]

Tutaj chciałbym podyskutować o tym, jak duże znaczenie Waszym zdaniem ma szczęśćie (nie umiejętność bohatera, tylko fart) ma znaczenie w Heroes III. Jeżeli się dobrze zastanowić, czynników losowych jest bardzo dużo:
– Ilość złota lub doświadczenia w skrzyni – to ma ogromne znaczenie na małych mapach.
– W wielu scenariuszach to, jakie stwory neutralne pilnują kopalni, skarbu albo przejścia jest losowe, tzn. komputer losuje spośród stworów np. drugiego poziomu. Nie oszukujmy się – łatwiej pokonać zombie niż żywiołaki burzy.
– Premie początkowe są losowe – nawet, jeśli wybierze się, jaki bonus się chce otrzymać, to np. artefakt czy ilość surowców są uzależnione od przypadku.
– Obrażenia zadawane w bitwie są dla wielu jednostek losowane z jakiegoś przedziału, np. u pikiniera 1–3.
– To, czy czar zostanie odbity przez atakowanego stwora (np. krasnoluda), można przewidzieć tylko z pewnym prawdopodobieństem. Był chyba kiedyś na konwencie Jaskini Behemota przypadek, że w finałowej bitwie komuś fartem czar odbił się dwa razy.
– Umiejętności przy awansie bohatera na kolejny poziom są losowane. Wystarczy pech, żeby wypadła np. nawigacja i nauka.
– W czasie bitwy to, czy oddział dostanie możliwość drugiego ruchu (morale) albo podwójnych obrażeń (szczęście) jest losowe.
– Bohaterowie w karczmie są losowani.
– Czary w gildii magów także są losowe.
– Podobnie jest z uczonymi – jak trafi się logistyka albo atak, jest cacy, a jak nekromancja albo nawigacja, slot zawwalony.
– Zawartość banków, wraków, etc jest losowa.

Można by wyliczać dalej. Czy przez to nie wydaje się Wam, że Heroes III to bardziej zabawa i hazard, tak jak tryktrak czy poker, gdzie liczy się szczęście? Czy może raczej czynniki losowe odgrywają tylko marginalne znaczenie i HoMM3 można spokojnie stawiać obok takich gier jak szachy, brydż i go? Czy przez to granie o spore stawki – w Legendach Heroes dochodziło chyba do kilkuset złotych – ma sens, a wygrana rzeczywiście świadczy o umiejętnościach gracza?

Dochodzi jeszcze sprawa Aren. Jak Wam się wydaje: tam szczęście ma większe czy mniejsze znaczenie? Z jednej strony czynników losowych jest mniej, a z drugiej słaby gracz jest „zwolniony” z zawracania sobie głowy rozbudową miasta i rozbijaniem banków. To jak to jest?

[Gandalf]

Wiesz, Aren powstało sporo, więc trudno tak ogólnie się wypowiedzieć na ich temat. To, czego sporo grałem, to była konwentowa 2.1 i Maszkarra ostro tam farcił (ale przeważnie i tak grał wyraźnie lepiej ode mnie). Wydaje mi się, że Areny bardziej zależą od szczęścia (właściwie wszystko opiera się na losowaniu miast, artefaktów i czarów; niby potem gra się drugą rundę z zamianą, ale np. przy grze do 2 zwycięstw, wystarczy wylosować mocny zamek przy stanie 1:1...). Nie poczuwam się do ferowania jakichś opinii na poruszony przez Ciebie temat, bo gier online rozegrałem ledwo ponad 20 (nie licząc Aren, gdzie Maszkarra ma ze mną wesoły bilans:D), ale wydaje mi się, że h3 nie można w żaden sposób porównać do szachów, w których właściwie nie ma czegoś takiego jak szczęście. Tutaj (nie dotyczy to teraz Aren) możemy trafić dobrych lub słabych pobocznych, mocne lub kiepskie dwelle (albo w ogóle brak), dużo lub mało banków, etc., wymieniłeś wystarczająco dużo elementów.
Jednak wiadomo, że jeśli ktoś nie umie grać, to całkiem prawdopodobna jest przegrana przy bardzo dobrej mapie. Miałem np.(dawno temu) taką partię, w której trafiłem dwell anioła castlem, dwie utopie w strefie, jeszcze jakieś pomniejsze dwelle i niezłego w sumie boha w karczmie (Yog; zamek ma słabych bohaterów to zamieniłem), zjadłem właściwie 2/3 pustyni (chociaż i tak za późno się na niej pojawiłem; zbyt wqolne działanie to zwykle najgorszy możliwy błąd i prawie zawsze go popełniałem), a w FB i tak dostałem w tyłek, bo źle ją rozegrałem, a poza tym zapomniałem o naładowaniu many i nie miałem (w sumie dalej nie mam:P) doświadczenia w sprawnym operowaniu łańcuszkami, przez co na pustyni sypało się to strasznie i nie całe wojsko doszło. Element losowy ma ogromne znaczenie przy podobnych umiejętnościach graczy, ale nie jest tak, że decyduje tylko fart. Porównanie do pokera jest już bardziej na miejscu, bo jak ktoś nie zna podstaw rachunku prawdopodobieństwa, to raczej na dłuższą metę nie wyrobi. Tutaj też masz dużo czynników losowych, ale najwięcej zależy od Twoich umiejętności i od tego, jak wykorzystasz to, co dostałeś.

[yarzapp]

[Maszkarra]

Moim zdaniem te szczęście nie jest takie istotne, zwłaszcza na mało zaawansowanym poziomie. Gdyby od naszego farta zależał wynik gry, to jak wytłumaczyć to, że czołówka światowego h3 utrzymuje się w miarę w ryzach? Można oczywiście powiedzieć, że Maretti ma lepsze banki, dlatego wygrywa; BK ma łatwiejszych guardów, dlatego wygrywa. Ciekawe, bo podobna rzecz jest przecież w pokerze - tam również jest ścisła czołówka i wcale nie ma tam dużych zmian.

Nie da się jednak powiedzieć, że losowość nie ma żadnego znaczenia. Uważam, że zaczyna się wraz z profesjonalizmem. Gdy spotka się dwóch graczy na najwyższym, zbliżonym do siebie poziomie to zwykle błędy/losowość mapy decyduje o wyniku; rzadko można spotkać się ze spektakularnym zwycięstwem, 'bo ktoś wykonał cuuudny ruch'.