Pomógł: 38 razy Dołączył: 20 Gru 2015 Posty: 666 Skąd: Z krainy ognia
Wysłany: 2018-08-08, 17:32
As098 napisał/a:
Dlaczego autor mapy nie widzi recenzji swojej mapy. Przynajmniej wiedziałbym co spartoliłem
Jest to wynik doświadczeń z pierwszej edycji konkursu w którym niektórzy recenzenci musieli wyjaśniać przed mapmakerami dlaczego nie dali wyższej oceny. Wolimy zablokować wszystkie recenzje, a wszelkie rzeczy wyjaśniać po konkursie niż męczyć się z osobami, które będą naciskać na recenzentów i błagać o wyższe oceny.
Pomógł: 38 razy Dołączył: 20 Gru 2015 Posty: 666 Skąd: Z krainy ognia
Wysłany: 2018-08-08, 21:31
Maxin17 napisał/a:
Mapa "Trwoga", zadanie z 5 artefaktami, nie mogę odnaleźć Amuletu Śmierci (Pendant of Death ) :/ Pomoże ktoś :P?
Za zaklętym źródłem na południu mapy był taki artefakt (jeżeli chodzi o ten amulet śmierci).
[ Dodano: 2018-08-09, 00:19 ]
Ruch roku przez AI 2018
1. Rzuć oślepienie trwające kilkadziesiąt tur.
2. W następnej turze rzuć na tą samą jednostkę (nie użyłem rozproszenia) berserk.
3. Jednostka jest pod wpływem berserku, ale nie może nic zrobić, bo jest oślepiona.
4. Rzucaj berserk co turę aż do wyczerpania many.
Takie genialne gry AI można zauważyć w obecnej edycji mapmakera.
Ruch roku przez AI 2018
1. Rzuć oślepienie trwające kilkadziesiąt tur.
2. W następnej turze rzuć na tą samą jednostkę (nie użyłem rozproszenia) berserk.
3. Jednostka jest pod wpływem berserku, ale nie może nic zrobić, bo jest oślepiona.
4. Rzucaj berserk co turę aż do wyczerpania many.
Takie genialne gry AI można zauważyć w obecnej edycji mapmakera.
Pewnie na mapkach pod hotę, bo na SoD komp takiego czegos nie robi.
Tak swoja droga to na hocie mieli poprawic al a w moim odczuciu zrobili je mocno skrajnym raz komp wykonuje madre ruchy a raz robi jakas totalna sieczke
Pomógł: 8 razy Wiek: 38 Dołączył: 31 Maj 2015 Posty: 757
Wysłany: 2018-08-09, 19:08
Lwikcrg napisał/a:
Pewnie na mapkach pod hotę, bo na SoD komp takiego czegos nie robi.
W SoD to AI w ogóle nie używa berserku
Chyba tylko ze dwa razy w życiu zauważyłem, żeby komp użył oślepienie (na mojej jednostce) a potem wskrzeszenie (na swoich).
Pewnie na mapkach pod hotę, bo na SoD komp takiego czegos nie robi.
Tak swoja droga to na hocie mieli poprawic al a w moim odczuciu zrobili je mocno skrajnym raz komp wykonuje madre ruchy a raz robi jakas totalna sieczke
Dobry mapmaker potrafi ogarnąć każde AI. Widocznie brak doświadczenia albo nieświadomość przy przenoszeniu się na HotA. Niektóre mapki gołym okiem widać, że nie były testowane.
Volkor [Usunięty]
Wysłany: 2018-08-10, 06:50
Co do ogarnięcia AI komputera, to w przypadku map liniowych nie ma jako takiego problemu, bo można unieruchomionego bohatera zamkniętego w strefie obdarować wielką armią, napakować maną, dać mu berserka i blind jako jedyne czary i komp będzie ich używał. Trudniej zaczyna się gdy komputer sam kupuje bohaterów w tawernie i uczy czarów w gildii na własną rękę. Tego nie zaplanujesz, chyba, że ograniczysz pulę zaklęć do wyboru.
Doświadczony gracz poradzi sobie z każdym AI. Testy map jak pisał Rakso powyżej są konieczne. Można wyeliminować rażące błędy, nie da się za to dogodzić wszystkim graczom, gdyż niektórzy lubią mapy liniowe jak Wayfarer, inni łamigłówkowe jak Limes Inferior, jeszcze inni "przeładowane" elementami otoczenia, gdzie poruszasz się o jedno pole i co chwilę na coś natrafiasz.
Co do ogarnięcia AI komputera, to w przypadku map liniowych nie ma jako takiego problemu, bo można unieruchomionego bohatera zamkniętego w strefie obdarować wielką armią, napakować maną, dać mu berserka i blind jako jedyne czary i komp będzie ich używał. Trudniej zaczyna się gdy komputer sam kupuje bohaterów w tawernie i uczy czarów w gildii na własną rękę. Tego nie zaplanujesz, chyba, że ograniczysz pulę zaklęć do wyboru.
Doświadczony gracz poradzi sobie z każdym AI. Testy map jak pisał Rakso powyżej są konieczne. Można wyeliminować rażące błędy, nie da się za to dogodzić wszystkim graczom, gdyż niektórzy lubią mapy liniowe jak Wayfarer, inni łamigłówkowe jak Limes Inferior, jeszcze inni "przeładowane" elementami otoczenia, gdzie poruszasz się o jedno pole i co chwilę na coś natrafiasz.
AI które korzysta z 1-3 zaklęć to niepraktyczne AI i tylko w wyjątkowych przypadkach się sprawdza, a tych jest niewiele.
Bohaterów można edytować w właściwościach mapy i oznaczyć jako możliwych do rekrutowania tylko dla AI. Powinni się pojawiać w karczmie zmodyfikowani tak, jak ustawił ich gracz.
Zaklęcia w miastach powinny być dostosowane etapem rozgrywki zarówno dla gracza jak i dla AI.
Obiekty typu młyny, a zwłaszcza kaplice lojalności pomagają ukierunkować AI do poruszania się strefowo w sposób jaki określimy.
Pomagają też ochrzcić bohaterów AI co tydzień, codziennie bądz jednorazowo przez wymuszenie wejścia przez nich w powtarzające się eventy dostępne tylko dla ów bota.
Można stworzyć mapę, która zawiera zarówno liniowość, a innymi momentami jest swobodna do eksploracji, posiada łamigłówki i jest przeładowana. Do wyboru, do koloru, każdy znajdzie coś dla siebie. Za trudne? :>
Volkor [Usunięty]
Wysłany: 2018-08-10, 10:25
Oczywiście, masz słuszność i zgadzam się z tym co napisałeś. Prawdą jest też to, iż komputer nigdy nie będzie grał na poziomie powiedzmy "Dawidu91 z finału mistrzostw Polski" XD, a tego pewnie każdy gracz by oczekiwał. AI komputera ma jakiś zaplanowany algorytm postępowania i zawsze będzie przez to ograniczony.
Na Twoje ostatnie pytanie "Za trudne?" odpowiem, że dla większości twórców map owszem jest to za trudne. Wielu graczy nie docenia też zamysłów autora mapy, by jego mapa była inna i wymuszała różne strategie...Dlatego w zbiorze scenariuszy do H3 jast kanon map niepowtarzalnych/legendarnych, niezapomnianych i takich, które po prostu da się przejść.
Prawdą jest też to, iż komputer nigdy nie będzie grał na poziomie powiedzmy "Dawidu91 z finału mistrzostw Polski" XD, a tego pewnie każdy gracz by oczekiwał.
Trochę offtop, ale przypominam, że ostatnio drużyna botów z OpenAI pokonała zespół najlepszych graczy Doty2 na świecie, zebranych i trenowanych razem na ten mecz sporo czasu. Kompy zjechały ich dość okrutnie, w bardzo krótkim czasie. Gdyby chłopaki z OpenAI zajęli się hiroskami, to pewnie w mniej niż tydzień napisaliby bestię, która deklasowałaby nie tylko Dawida i Jelenia, ale Dave'a czy FTSa w BO3 czy BO5.
And we'll all dance alone to the tune of your death...
Wiadomo. W końcu twórcy celowo ogłupiają boty. Jeżeli o nie chodzi to warto wspomnieć o szachowych - też okrutne bestie na najwyższych poziomach trudności. ;)
Do Volkor: Mimo wszystko po testowaniu bota w duellach wiele razy(na swojej mapie testowałem duellowanie na auto Boss vs Boss z ilością armii przekopiowaną z areny konwentowej) to musze stwierdzić, że bot z HotA ma lepszą logikę jeśli chodzi o cboćby walki, przykładowo potrafi uleczać za pomocą cure berserka, zarzuci ofensywnym dispellem gdy ma kulę stałości. Oczaruje powerstaka fire shieldem, bądz zabezpieczy się air shieldem na początku walki vs high-level Orrin i złote łuki. ;p
Dodam jeszcze, że dispellem to ściągnie ino nawet force fielda, skasuje miny spod towera, znacznie lepiej ogarnia kontr-czarowanie(slow/haste, curse/bless, weakness/bloodlust). O wiele więcej IQ niż SOD bot jeśli dobrze wykorzystane również na mapie w dodatku dobrze, że mechaniki typu "bot nigdy nie podniesie butelki z wiadomością" zostały zachowane. Oczywiście na mapach z miliardem możliwości różnorodnych siedlisk stworzeń i wolna ręka przy doborze umiejętności to zawsze odwali kaszane(przykladowa mapa: Przyjdź i zgiń) a winny temu twórca scenariusza. :p
Volkor [Usunięty]
Wysłany: 2018-08-10, 12:10
Re: Rakso
Fajnie, że miałeś takie ciekawe przypadki w walkach, z moich ostatnich pamiętam walkę na mapie Begrezena Przedsionek Piekieł, na której Piquerdam klonował gargulce, ale była to przytoczona przez Ciebie akcja zamierzona autora. Zgadzam się generalnie, że dobrze dopracowana mapa, która oprócz aspektu wizualnego ma w zanadrzu również dopracowanie techniczne ( Uber bohaterowie, myśl przewodnia, fabuła) zapewnia większą przyjemność z gry. Śmieszy mnie za to opis autorów mapy, że tworzyli ją X miesięcy, że jak coś niechcąco spartolili to "tak miało być", że mapa była wielokrotnie testowana, a z jej przejścia piszą rozprawy doktorskie :D Jakby recenzent miał za to dać ocenę wyżej bo się twórca znużył :) Gracze są inteligentni i sami widzą która mapa jest najlepsza i dlaczego.
Re:Volkor
Najgorsze co spotkalo AI na HotA zdecydowanie Order męstwa nerf. Przydałby się z powrotem jakiś artefakt o takim samym działaniu.
Imho spelle takie jak klonowanie czy teleportacja u bota useless.
To pierwsze dobre tylko wtedy gdy bot ma szybsza armie niz człowiek. Teleportacja to również strata tury a efekt marny, chyba, że hydry - wiadomo. Lepiej jak bot wrzuci coś w stylu Counterstrike'a zamiast clone'a i haste'a/prayera za tp w póżnej grze, o wiele lepsza opcja jakości.
No wiesz... Niektórzy to na poważnie biorą krytykę swoich prac, czy to amator, czy inny mapmaker, albo dobry gracz. Tacy ludzie i tyle :p
Szkoda, że ze swoją mapą się nie wyrobiłem na konkurs. Siedze nad nią już dobre 7 miesięcy. Liczę na to, że jak ją udostępnie to będzie hit. Ma fabułę, dopracowane AI, ciekawe rozwiązania, zagadki no i jest zarówno liniowa jak i otwarta. Dlatego zdziwiło mnie, że stwierdziłeś, że ciężko stworzyć taką mapę, chyba, że chodziło Ci właśnie o czas tworzenia. ;)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum