Akademia Wojny - Portal Heroes of Might and Magic III

Mistrzostwa Polski Heroes III - Faza grupowa
Odpowiedz do tematu
Gadanina o MapMakerAW
Autor Wiadomość
mbehemot 



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 431
Wysłany: 2016-09-14, 12:23   

Podsumowanie konkursu jest już dostępne -> http://www.heroes3.eu/akt...2016-zakonczony
Do kilku dni opublikuję opinie zwycięzców.

Padło już w tym temacie kilka propozycji ulepszenia formy konkursu w przyszłym roku. Ze swojej strony chciałbym się podzielić jedną propozycją.
PROBLEM: po I etapie do pobrania dostępnych było w tym samym momencie ponad 40 map. Nie ma możliwości, żeby ktoś mógł rozegrać i rzetelnie ocenić każdą mapę. Przez to ocen było jak na lekarstwo, średnio każda mapa została oceniona 5,5 razy, czyli ledwo ponad wymagane minimum.

ROZWIĄZANIE: Zamiast czekać z publikacją wszystkich zgłoszonych map proponuję, aby każda mapa była publikowana od razu po wysłaniu przez autora. W takim przypadku mapa mogłaby być oceniana przez np. 2 miesiące - taki limit dotyczyłby oczywiście każdej mapy. Dzięki temu szanse będą równe, a oceniający będą mogli spokojnie zagrać we wszystkie mapy. Wada tego rozwiązania to brak możliwości oceny mapy biorąc pod uwagę inne - wydaje mi się, że to nie jest duży problem.

Co sądzicie o takim pomyśle?
 
heroes3 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 31 Maj 2015
Posty: 674
Wysłany: 2016-09-14, 14:04   

mbehemot napisał/a:
proponuję, aby każda mapa była publikowana od razu po wysłaniu przez autora.


mbehemot napisał/a:
Wada tego rozwiązania to brak możliwości oceny mapy biorąc pod uwagę inne - wydaje mi się, że to nie jest duży problem.


Nie bardzo, bo:
1) Jak rozumiem część map będzie publikowana wcześniej, inne później. Publikowanie w tym samym momencie = pewność że jeden autor nie podpatrzył nic u konkurencji. Nikt nikomu nie zarzuci plagiatu, a ci co opublikują jako pierwsi, będą mieli trudniej, bo mogą się wystawić na większą krytykę.
2) Ja jednak porównywałem mapy, względem ogólnego poziomu w konkursie ;-) I części map zaniżyłem oceny, części zawyżyłem, bo względem konkurencji mapy były lepsze/słabsze. Wiem, że nie każdy tak robił, ale jednak są tacy co oceniają w ten sposób co ja.

Jeśli już tak boli mała ilość ocen to:
1) Z góry przyjmij, że etap oceniania będzie dłuższy. Teraz to było 56 dni (i to już po wydłużeniu terminu!). Może od razu załóżmy dwa miesiące kalendarzowe? Z opcją przedłużenia o 2 tygodnie?
Na poprzedniej stronie Mikus narzekał, że brak czasu nie pozwolił mu ocenić 2 map. Ja też pewnie dałbym radę z jedną mapą więcej, gdybym miał chociaż z tydzień czasu więcej.
2) Nie wiem, jak wasze relacje z JB, ale może udało by się ich wciągnąć w to? Załóżmy, że mają inną bazę userów i ich userzy nie pokrywają się z naszymi. Zaproponujmy, żeby ich zarejestrowani userzy mieli te same prawa co my, czyli wystarczy podać ocenę bez argumentacji. Dzięki temu możemy zebrać ich oceny i doliczyć do naszych. Jedyna wada, jak mieć pewność, że ktoś nie zagłosuje 2x, na AW i JB.
 
New Year 
Rinasce piu gloriosa



Pomógł: 33 razy
Dołączył: 20 Gru 2015
Posty: 525
Skąd: Z krainy ognia
Wysłany: 2016-09-14, 16:11   

Podpisuję się pod słowami heroes3. Ja też oceniałem mapy porównując je do innych. Przez to niektóre mapy mają zawyżoną albo zaniżoną ocenę właśnie z tego powodu. Też ułatwiło to mi wystawianie ocen mapom które zasługiwały by np. na 4,5 czy coś w tym stylu. Jak mam porównanie do innych map to mogę zdecydować czy wystawić ocenę 4 czy 5. Bez tego jest mi o wiele trudniej.

Patrząc na sytuację z ocenami i czas który mieliśmy wychodzi, że potrzebowaliśmy około 2 miesięcy na danie 30 map przynajmniej 5 recenzji. Podejrzewam, że główną przyczyną braku czasu był fakt, że jeszcze nie wiedzieliśmy jak to będzie wyglądać. Teraz gdy wiemy mniej więcej z czym to się je ustalenie odpowiedniego czasu na zrecenzowanie map nie powinno być większym problemem.

Feniks zawsze zaczyna ale TO ZAWSZE
 
Volkor 



Pomógł: 2 razy
Wiek: 63
Dołączył: 14 Lip 2015
Posty: 177
Wysłany: 2016-09-14, 16:44   

Skoro dyskutujemy nad formułą następnej edycji to mam tylko jedna prośbę. Mianowicie chciałbym, żeby mapy mogli ocenić JEDYNIE zarejestrowani użytkownicy, a nie goście; unikniemy w ten sposób autorecenzji lub trollowania.
 
Ravciozo 
Wielki Wuadca



Pomógł: 11 razy
Dołączył: 19 Lut 2014
Posty: 821
Skąd: Polska, Opole
Wysłany: 2016-09-14, 17:59   

Z jednej strony przydałoby się mieć więcej czasu, bo recenzji zbyt wiele nie było. Z drugiej jestem przeciwny opcji, w której mapy można ściągać od razu po publikacji, to nie jest zdrowa rywalizacja. Co Wy na pomysł, że poza wrzuceniem mapy do konkursu, trzeba też wystawić co najmniej 1 recenzję, żeby czyjaś mapa liczyła się w konkursie?
Plusy: więcej ocen
Minusy: 1 osoba na 50 akurat przez te 2 miesiące nie znajdzie czasu na danie recenzji
Recenzje dostaną mapy najmniejsze, bo autorzy będą chcieli mieć recenzję 'z głowy'

To jeszcze inna propozycja: co Wy na tabelkę, gdzie każdy - anonimowo - mógłby zaznaczyć, którą mapę(-y) aktualnie gra, żeby nie było tak, że przed II rundą wszyscy już mają konkretne mapy na oku do przetestowania, a potem się okazuje, że 15 z 20 testerów upatrzyło te same (troszkę to tak wyglądało w I edycji). Dzięki nowej tabelce będzie można nie tylko sprawdzić, które mapy są już ocenione, ale które będą. Jak mamy np. 2 mapy, każda po 4 recenzje i 5 dni do końca konkursu...taka tabelka to być albo nie być, czyż nie?

And we'll all dance alone to the tune of your death...
 
heroes3 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 31 Maj 2015
Posty: 674
Wysłany: 2016-09-14, 18:29   

@Ravciozo, trochę tak kulą w płot z tym pierwszym pomysłem. Brzmi to trochę jak zmuszanie kogoś, kto chce wziąć udział w konkursie, do recenzowania na siłę. A co, jeśli wszyscy mapmakerzy ocenią najmniejszą Skę, byle by mieć to z głowy? Zauważcie, że ilość ocen wcale nie idzie w parze z jej wysokością. Przykład "Atak Piratów", który z 8 ocen zebrał średnią 1,38 ;-) Jeśli mapmakerzy mają z przymusu na odwal się pisać recenzje, to ja dziękuję.
Drugi pomysł już trochę lepszy. Tylko bym go troszkę zmodyfikował. Wybieramy powiedzmy 10 user'ów, kończy się konkurs i części map brakuje 1 lub 2 ocen, by być klasyfikowanym. Wtedy tych 10 user'ów dostaje z przydziału losowo wybraną mapę i tydzień na jej ocenę. Owszem, konkurs przeciągnie się o tydzień, ale parę map więcej zakwalifikuje się do końcowej oceny. Tylko trzeba mieć wybraną, zwartą i gotową ekipę, która z przymusu oceni te mapy którym niewiele brakuje. Bo map, którym zabraknie 4 lub 5 ocen, to bym nawet nie brał pod uwagę.
W końcu nawet w sporcie, na IO w sprincie, ktoś się potknie i nie dobiegnie do mety ;-) Tak samo w konkursie, trzeba się liczyć z tym, że ktoś będzie miał pecha i się nie załapie do końcowej klasyfikacji ;-)
 
krzemo



Pomógł: 21 razy
Wiek: 101
Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 1823
Wysłany: 2016-09-14, 21:50   

bardzo nie podoba mi się pomysł publikacji mapy na zasadzie "kto pierwszy ten lepszy". Coś tam zacznie przebąkiwać się o konkursie i już ktoś zacznie mapę robic "na wszelki wypadek" i zdobędzie przewagę. Konkurencja powinna być zdrowa, wszyscy startują w tym samym momencie i tyle

do problemu trzeba podejść konkretnie. Albo zmniejszamy liczbę map do oceniania albo zostajemy przy obecnej ilości.

w przypadku A) możemy wprowadzić system eliminacji najsłabszych map przez organizatorów.
w B) podzielić mapy na kategorie wg rozmiaru albo nawet losowo, np "teraz oceniamy przez 1 miesiąc kolejne 10 map"

pomysły w A i B to oczywiscie tylko przykłady, tego typu problemy można rozwiązać na wiele sposobów, oczywiście p owczesniejszym zdecydowaniu się na jakiś konkretny krok co do ilosci prac konkursowych

What's up, Roc?
 
Mikus 



Pomógł: 18 razy
Wiek: 25
Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 2902
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2016-09-15, 03:47   

Ja tam bym tylko wydłużył czas na głosowanie, adekwatnie oczywiście do ilości dodanych map.

Czemu władze tego świata robią ze mnie debila
Gówno w prasie, gówno w TV, gówno gównem zasila
 
heroes3 



Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 31 Maj 2015
Posty: 674
Wysłany: 2016-09-15, 08:49   

krzemo napisał/a:
A) możemy wprowadzić system eliminacji najsłabszych map przez organizatorów.

Nie ma to większego sensu, bo najsłabsze mapy to i ja potrafię ocenić bardzo szybko i nie zajmuje mi to zbyt dużo czasu. W żaden sposób nie wpływa to na tempo mojej pracy. Pamiętam, że jednego dnia zagrałem trzy mapy, bo te dwie pierwsze były tak słabe, że ich przejście i ocenia nie zajęły zbyt dużo czasu.
Bardziej ma to wpływ na jakość konkursu i jego odbiór "na zewnątrz". Bo jeśli robimy konkurs i prezentujemy mapy, które są po prostu nieskończone, to niezalogowani pobierający mapy po prostu stwierdzą: "ale beznadziejny ten konkurs, jak taki szmelc puszczają i jeszcze się tym ekscytują".

krzemo napisał/a:
B) podzielić mapy na kategorie wg rozmiaru albo nawet losowo, np "teraz oceniamy przez 1 miesiąc kolejne 10 map"

Podział na kategorie wraca jak bumerang. Generalnie jestem za, o ile organizator się zgodzi. Więcej kategorii, to też więcej nagród. Czyli większe koszty :roll: Ale podział może być. Tylko jak dzielimy? S, M, L, XL? A może podział na SoD, WoG, HotA? Do przemyślenia ;-)

Wiecie, jest też jeszcze jedna możliwość. Strasznie chcecie, żeby wszystkie mapy zdobyły odpowiednią liczbę ocen i były klasyfikowane. Ja uważam na przykładzie obecnego konkursu, jeśli 5 map na 34 (a startowało ich nawet więcej, bo 38) nie uzyskuje minimum, to nie jest źle. Startując w konkursie trzeba się liczyć, że można tego konkursu nie ukończyć i jest to ryzyko, jak w każdym sporcie ;-)
 
hrabo 



Pomógł: 17 razy
Wiek: 26
Dołączył: 07 Sty 2016
Posty: 649
Wysłany: 2016-09-15, 08:54   

krzemo napisał/a:
B) podzielić mapy na kategorie wg rozmiaru albo nawet losowo, np "teraz oceniamy przez 1 miesiąc kolejne 10 map"


To może wykończyć duże mapy. Jak ktoś ma mało czasu, a chce się zabrać za taką G, to będzie grał nawet 2 tygodnie. Najlepiej dać więcej czasu na ocenianie, przyjęta formuła nie była wcale zła.

HoMM 3: Complete Rampage mod
 
krzemo



Pomógł: 21 razy
Wiek: 101
Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 1823
Wysłany: 2016-09-15, 11:12   

jak wspomniałem, to były tylko przykłady, podzielić mapy na grupy mozna w rozny sposób, np alfabetycznie i bylyby w jednej grupie i mapy S i M i G. Najważniejsze pytanei to czy chcemy zachować podobną ilość prac konkursowych czy ją zmniejszyć. Dopiero potem się myśli co dalej.

What's up, Roc?
 
MDJone

Dołączył: 30 Sie 2016
Posty: 1
Wysłany: 2016-09-15, 12:29   

Siema. Która to była edycja konkursu?
 
New Year 
Rinasce piu gloriosa



Pomógł: 33 razy
Dołączył: 20 Gru 2015
Posty: 525
Skąd: Z krainy ognia
Wysłany: 2016-09-15, 15:41   

MDJone napisał/a:
Siema. Która to była edycja konkursu?

Pierwsza

Zanim napiszę coś pozwolę sobie napisać kilka informacji o wielkości map:
-Na konkursie były 2S, 6M, 6L, 13XL i 5 map większych od XL.
-Top 10 stanowią same L i XL w mniej więcej podobnej ilości.
-Mapy na samym dole są różnych rozmiarów
-Pierwsza mapa większa od XL jest na pozycji 16

Jeżeli chcielibyśmy podzielić mapy względem rozmiarów to jedyne rozwiązanie jakie mi przychodzi do głowy do zrobienie konkursu na mapy o rozmiarach S,M i większych od XL i konkursu dla L,XL. Patrząc na aktualną pozycję map to byłaby najsprawiedliwsza opcja.

Jednak chciałbym jeszcze jedno napisać. Uważam, że nie ma sensu zmieniać formy konkursu. System nie jest perfekcyjny i wymaga poprawy ale nie kompletnego usunięcia i wprowadzenia nowego. Akurat moim zdaniem poruszamy najmniejszy problem czyli czas. Teraz wiemy ile czasu potrzeba na zrecenzowanie danej liczby map więc z ustalaniem czasu nie powinno być większych problemów następnym razem.
PS: Czy można sprawić abym np. jak wpiszę ?author=twórca mapy to żeby mi pokazywało też mapy konkursowe. W końcu jest już po konkursie więc nic na przeszkodzie nie widzę.

Feniks zawsze zaczyna ale TO ZAWSZE
 
The Judas Kiss 
Maci3k


Wiek: 28
Dołączył: 05 Lip 2012
Posty: 21
Skąd: Opatów, Lublin
Wysłany: 2016-09-15, 16:29   

Uważam że jeśli już chcecie robić podział na kategorie, to w następujący sposób:
I: S, M
II: L, XL
III: H, XH, G
i po jednej nagrodzie na każdą kategorię.

Czas głosowania był wg mnie dobry, nie ma co tu kombinować. Jedyną rzeczą, o której na przyszłość można by pomyśleć, to reklama konkursu na innych serwisach o tematyce H3. Bo problemem była mała ilość osób oceniających mapy.
 
mavv 


Wiek: 22
Dołączyła: 11 Cze 2016
Posty: 6
Wysłany: 2016-09-16, 01:26   

Konkurs był świetnym pomysłem, pomimo że nie udało mi się nic wygrać (nic dziwnego, zbugowana mapa :/), to i tak mi się podobało. Jestem 'świeżakiem', jeśli chodzi o robienie map, a ten konkurs mnie zmotywował do popełnienia jednej :D

Jeśli mogę dać jakieś sugestie na przyszłość, to faktycznie wydłużenie czasu mogło by wyjść na dobre. Być może jakaś wstępna weryfikacja przed etapem oceniania, by uniknąć bardzo słabych map? Mam tutaj na myśli szybkie przejrzenie map przez jakiegoś moderatora w edytorze, nie da się uniknąć wszystkich błędnych map, ale chociaż takie niegrywalne już na pierwszy rzut oka odpadną i liczba zgłoszeń się zmniejszy.

Podział na kategorie to całkiem trafny pomysł, można by oceniać najpierw przez pewien czas tylko mapy z pierwszej kategorii, potem drugiej itd.

Ach, no i dobrze by było, gdyby można było wprowadzić drobne zmiany w mapach, za zgodą moderatora. Moja na przykład miała maleńką przeszkodę, która blokowała możliwość przejścia i jedyne, co mogłabym zrobić, to usunąć mapę całkowicie z konkursu - czego, jak zdążyłam zauważyć, nie pochwalacie. Wiem, że zmienianie mapy już w momencie ich oceniania to słaby pomysł, ale jakieś takie drobne zmiany (typu usunięcie przeszkody, zablokowanie jakiegoś czaru itd), by w ogóle uczynić całość grywalną? Czasem takie rzeczy się przegapi, testowałam mapę chyba z pięćdziesiąt razy, a i tak mi to umknęło, bo już nie miałam na to czasu. Fajnie by było, gdyby takie drobne poprawki były tolerowane.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Strona 9 z 10
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group