Akademia Wojny - forum

Miasta i Budynki - Necro vs Twierdza

stasek93 - 2009-09-24, 15:06
:

Silniejszym miastem jest Nekro (mocna magia, dosyc tania i slina armia, nekromancja...), ale... Twierdza tez ma swoje plusy. Jezeli w ciagu pierwszych... kilku tygodni uda nam sie zaatakowac Nekropolie, to nie bedziemy miec zbyt wielkiego problemu ze zwyciestem, grajac Twierdza - lecz z kazdym kolejnym tygodniem gry, ilosc Szkieletow w armii Nekropolii, bedzie rosnac i rosnac, az w koncu niemozliwym bedzie pokonac Nekropolie - bo bedzie za silna (legiony szkieletow). Grajac Twierdza, dosyc szybko bedziemy mogli sobie pozwolic na dosc pokazna ilosc Behemotow, co jest duzym plusem i co z pewnoscia bardzo nam pomoze w grze przeciw Nekropolii... lecz co by nie mowic i jakich argumentow nie uzyc, to i tak Nekropolia robi Twierdze w przyslowiowe "5zlotych", jak chce.

King of Slayer - 2009-09-24, 20:58
:

Kościej vs Goblin - Kościej lepszy
Zombie vs Wilczy Jeździec - Wilczy Jeździec jest o niebo lepszy
Upiór vs Uruk - Uruk jest trochę lepszy
Alp vs Ogrzy Szaman - Może Ogry mają dobrą wytrzymałość i dmg, ale Alpy się wskrzeszają
Królewski Lisz vs Ptak Gromu -REMIS
Czarny Rycerz vs Cyklop - Rycerz o niebo lepszy
Duchowy Smok vs Starożytny Behemot - N/C Wiadomo, że Behemot

Bohaterowie - REMIS
Czary - Nekro
Budynki Specjalne - Twierdza

6:6, czyli REMIS.

Boss18 - 2009-09-24, 21:12
:

aj tam gucio prawda uwazam ze lepsze Necro ale tylko na duzych mapach na s i m Twierdza rzadzi ... to miasto ktore potrafi juz w 2 dniu miec behemoty wiec Nekropolia nie zdazy naprodukowac tyle szkieletpow ale za to na duzych legony Koscieji to jest cos z czym niewielu jest w stanie sobie poradzic

Amitamaru - 2009-09-24, 21:15
:

King of Slayer napisał/a:

Żartujesz prawda? Takie porównania to sobie za przeproszeniem możesz do dupy wsadzić.

Boss18 - 2009-09-24, 21:52
:

ale ta gra inaczej jest zbudowana i takie porownnia nie maja sensu bo kazdymmiastem siegra inaczej kazde ma swoja specyfike i w kazdym do czego innego sie dazy

Gandalf - 2009-09-26, 18:25
:

Boss18 napisał/a:

kazdymmiastem siegra

Proszę Cię, pisz po polsku! Już nie mogę patrzeć na niektóre Twoje wypowiedzi!
A co do tematu, oczywiście nekropolis jest znacznie lepszym miastem - na "s" jedno i drugie (tzn. twierdza i nekro) są niezbyt dobre, a od "m" wzwyż nekropolis jest już taką siłą, że nie ma o czym mówić (choć na "m" akurat twierdza sprawdza się dobrze; na większych - beznadziejnie). W ogóle uważam takiego rodzaju tematy za bezsensowne.

Boss18 - 2009-09-26, 18:32
:

spacja mi sie przycina czasem sorki ale zgadzam sie z Toba w tej wypowiedzi ...takie tematy sa po to by ludzie mieli rozeznanie po miastach i nie grali np zawsze zamkiem bo tam sa kusznicy i anioly bo innymi miastami tez sie bardzo dobrze gra

Sauron - 2009-10-28, 16:27
:

Nekro.Dlaczego???Nekromancja...Bez nekromancji nekro by przegrało na każdej mapce,a z nekromancją tylko na S przegra. :-P

Adinh - 2010-01-17, 10:26
:

Jak dla mnie twierdza! Najlepszy zamek w herosach. Oczywście biorąc jako bohatera Crag Haga:D Przy odpowiednim doborze umiejętności nie ma znaczenia czy gra się na małej mapie, czy większej, przeciwko magom, rycerzom, czy innym śmiałkom... Magia ziemi na fula, do tego powietrza lub ognia(rzucanie prostych czarów grupowych), do tego taktyka potrafią zdziałać cuda:)

Gandalf - 2010-01-17, 12:57
:

Moim zdaniem Twierdza jest niezła, ale z Nekropolią nie ma raczej szans (przyczyna jest prosta - masa szkieletów!). Bez nekromancji mogło by już być różnie, ale z nekromancją Nekropolis ma ogromną przewagę.

Adinh napisał/a:

Oczywście biorąc jako bohatera Crag Haga:D

Na mniejszych mapach (s,m) Crag Hack raczej nie zdobędzie wysokiego poziomu, więc jego specjalność będzie za mało widoczna... spróbowałem grać gostkiem od wilków (chyba Tyraxor?) i na "m" sprawdza się bardzo dobrze... a zarówno na s-kach, jak i powyżej m cała Twierdza sprawdza się słabo... Jej zaletami są: niskie ceny większości siedlisk (cyklopy są drogie, do tego ogry wymagają dużo drewna) i samych jednostek (również z paroma wyjątkami), dobrzy bohaterowie oraz możliwość szybkiej rozbudowy (co wiąże się z pierwszą sprawą). Oczywiście starożytne behemoty są świetne, podobnie jak ptaszki i (przynajmniej na początku) wilki; gorzej z 1. poziomem, ale gobliny chociaż nadrabiają liczebnością i speedem. Niby są dwie jednostki strzelające, ale orków uważam za jednych z gorszych strzelców, zaś cyklopy późno się pojawiają.

Skwer - 2010-01-17, 17:36
:

Gandalf napisał/a:

Niby są dwie jednostki strzelające, ale orków uważam za jednych z gorszych strzelców, zaś cyklopy późno się pojawiają.

cyklopy możemy postawić w 2 tyg (kosztem upa behów) na większości map, ale musimy mieć pewność, że gra przeciągnie się co najmniej do 4 tyg

Gandalf napisał/a:

i powyżej m cała Twierdza sprawdza się słabo

nie słabiej niż ramp np.
W sumie behy są głównym trzonem armii, ale roki, cyklopy i nawet wilczy dobrze się sprawują - jeżeli pozyskamy jeszcze jakieś jednostki podczas rozgrywki - robi się z nich łatwo, mocno bijący oddział na FB

Adinh - 2010-01-18, 15:44
:

Twierdza to dobry zamek na małe mapy ale tylko przeciwko kompowi. Żywy przeciwnik potrafi w 1 czy 2 tygodniu obronić zamek nawet największymi paściami( nie licząc bohaterów posiadających dyplomację, bo takimi nie gramy) wykupionymi przed minutą w tawernie. Zresztą co to za gra która kończy się zanim zdążymy się pożadnie rozgrzać;) Co innego walka z komputerem, tutaj muszę się zgodzić że wykonanie rusha nie stanowi problemu. Natomiast dziwi mnie to że zdecydowana większość z Was uważa Twierdzę za niesprawdzającą się na wiekszych mapkach.
Umiejętnie rozbudowywując bohatera( mądrość, magia ziemi, powietrza - ewentualnie ognia, taktyka, artyleria, skuteczność ataku, balistyka i jeszcze jedna(wiadomo że zawsze jakiś paść się trafi) stajemy się bardzo ciężkim przeciwnikiem dla każdego rywala. Biorąc Crag Haga(najlepszy bohater w twierdzy, + 5% skut. ataku na poziom) mamy do dyspozycji oddział w którym już na 20 poziomie każda jednostka zadaje dwa razy większe obrażenia niż zwykle. Dodając do tego różnicę punktów siły(atakującego) i obrony (broniącego:)) zawsze na naszą korzyść(ze względu na rozkładanie się punktów u barbarzyńcy i nekro) , specjalne zdolności wilczych jeżdzców (atakują 2 razy) , czy behemotów(obniżają o 80% obronę przeciwnika), +30 % skuteczność ataku dysponujemy potężną armią. Umiejętnie używając zdolności takich jak taktyka, magia powietrza(grupowe przyspieszenie, magia ziemi(grupowy slow) mamy możliwość uderzyć na przeciwnika wszystkimi jednostkami już w pierwszej turze. Do tego altyleria która wykonuje ruch przed behemotami umożliwia wcześniejsze rzucenie czaru(np. zdjęcie z nich oślepienia, puszczenie przyspieszena, czy zdjęcie berserka) Ogromna przewaga w zadawanych obrażeniach powoduje to że po 2 , czy 3 turach przeciwnik nie ma kim walczyć, jego przewaga w umiejętnościach magicznych topnieje(rzuca maks trzy, cztery czary podczas całej bitwy!) + parę niespodzianek o których na forum nie powiem( trzeba mieć czym zaskoczyć przeciwnika:D) zapewnia rychłe zwycięstwo!:D Co do wad Twierdzy to z pewnąścią są pozostali bohaterowie( jednak Crag Hack to Crag Hack..), ciężkie zdobywanie zamków( gdy przeciwnik ma najlepszą armię w środku), oraz cyklopi, słabi jak na jednostkę 6 poziomu...

Malekith - 2010-01-18, 16:08
:

Jeśli chodzi o tępienie kompa to nie trzeba do tego żadnej wymyślnej taktyki - można grać każdym hirkiem, każdym zamkiem, nawet na kapitol i kisić się 1 miech w startowej strefie, a i tak zostanie z niego miazga.

Adinh napisał/a:

Zresztą co to za gra która kończy się zanim zdążymy się pożadnie rozgrzać

Zależy co przez to rozumieć. Można grać 6 miechów po 1-2 min na turkę, a można 3 tyg po 8 min.

Adinh napisał/a:

mamy do dyspozycji oddział w którym już na 20 poziomie każda jednostka zadaje dwa razy większe obrażenia niż zwykle.

Akurat jest to informacja nieprawdziwa. Specjalność Craga daje na tym 20lv dodatkowe 30% dmg (powiększenie dwukrotnie podstawowego % od skilla na exp). Jednakże to nie koniec. Jest to powiększenie BAZOWYCH dmg - przed wszystkimi modyfikatorami. Więc Crag na 20lv realnie da taki % tylko jeśli atak atakującej jednostki będzie równy lub mniejszy od obrony broniącej się.
Przykład:
Crag na 20lv, ma 2 archy i 20 ataku. Atakuje neutralne archy. Zada im 260 dmg (100 bazowych + 60% bazowych + 100% bazowych).

Adinh napisał/a:

Co do wad Twierdzy to z pewnąścią są pozostali bohaterowie

Każdy barbarzyńca jest świetnym bohaterem. A z magów Gundula i Dessa są bardzo dobrzy.

page - 2010-01-18, 16:28
:

Malek, a co z atakiem Craga?

Gandalf - 2010-01-18, 16:31
:

Adinh napisał/a:

Natomiast dziwi mnie to że zdecydowana większość z Was uważa Twierdzę za niesprawdzającą się na wiekszych mapkach.

Jest tak, ponieważ na większych mapach wiele miast sprawdza się lepiej. Taka chociażby Nekropolia będzie mieć gigantyczną przewagę dzięki szkieletom (nawet nie próbuj porównywać szans na większych mapach, chyba, że pomijając nekromancję), ale pomijając ją, mamy jeszcze cytadelę, która posiada jednostki o świetnych umiejętnościach specjalnych i Tazara - jednego z najlepszych bohaterów w całej grze (właśnie na większych mapach lepiej się sprawdza), wrota żywiołów(tu chyba nie trzeba nic mówić), a także inferno (prawdziwa potęga!). Myślę, że nielubiany przeze mnie zamek i być może lochy/forteca też sprawdzą się na dużych mapach nieźle (czytaj: lepiej od twierdzy). Jednostki twierdzy z niskich poziomów mają mało hp, więc z czasem pojawią się spore straty (nawet, jeśli gracz będzie się starał wszystko rozegrać idealnie - wystarczy przykra niespodzianka, jak morale... nie mówiąc już o walce z bohem przeciwnika). Zaletą twierdzy jest niska cena, a także związana z nią łatwość rozbudowy. Natomiast nie wszystkie jednostki zachwycają... na m-ce może i behemoty z nawiązką rekompensują problem z 6 levelem, ale na większych mapach już tak nie będzie. Gobliny padają jak muchy; u mnie zwykle służą tylko do ściągania kontry. Wilki mają tylko jedną wadę: małą ilość hp, ale ta wada prędzej czy później wykluczy je praktycznie z działań...

Adinh napisał/a:

artyleria,

Ta umiejętność jest do kitu (chyba, że w WoG-u). Nie marnowałbym na niej slota... zaś można po prostu znaleźć jednostkę o odpowiednim speedzie (przecież to duża mapa, więc z tym nie powinno być problemu) i wykorzystać ją tak samo, jak chciałeś wykorzystać balistę (oczywiście strzelać nie będzie :lol:

). Nie wiem też, czy przeciwnik rzuciłby w naprawdę dużej bitwie blind na behemoty - już bardziej opłaca się kombinować z masówkami...

Adinh napisał/a:

ciężkie zdobywanie zamków

Wspominałeś coś o balistyce - może to rozwiązać ten problem.

Cytat:

Co do wad Twierdzy to z pewnąścią są pozostali bohaterowie

Co do tego się nie zgodzę. Ogólnie barbarzyńcy mają niezły rozkład umiejętności (tylko szkoda, że nie mogą dostać m. wody na drodze normalnego rozwoju) i dobry przydział punktów. Na mniejsze mapy nawet lepszy może być Tyraxor... magowie bitewni też zresztą nie są słabi - weźmy np. taką Gundulę. A tak swoją drogą - gdzie w Twoim zestawie logistyka? Dodałbym też płatnerstwo - to chociaż w części zniwelowałoby problem wynikający z małego zazwyczaj defa u barbarzyńców. A starożytne behemoty na exp przyśpieszeniu mają 15 speeda - przeciwnik może posiadać szybszą jednostkę. Wtedy może zaistnieć coś takiego: dajmy na to, że kupiłeś np. x feniksów ze zdobytego zamku i zaczynasz bitwę. Jeśli od razu wyjdziesz do przodu za pomocą taktyki i rzucisz haste, a przeciwnik ma jednostkę o szybkości większej, niż 15 (albo nawet >17, wtedy ptaki też zostaną na środku), poczęstuje Cię slowem i Twoje jednostki (mające mało obrony) są wystawione na ostrzał. Poza tym, jak już wspominałem, barbarzyńca nie nauczy się wody (chyba, że dostanie z chatki/od uczonego), więc wróg może np. dać mass curse i będzie problem... Oczywiście czekanie z rzuceniem czaru w przypadku twierdzy może mieć jak najgorsze konsekwencje - wróg rzuci slow i zada spore straty za pomocą strzelców lub choćby curse i "nara"...

Cytat:

Malek, a co z atakiem Craga?

Przecież Malekith wliczył atak Craga - te "+60 bazowych" wynika właśnie z jego współczynnika ataku.